2012. 02. 03.
Nem a nyugat által hivatkozott értékek elfogadtatásáról van most szó, hanem a pénz hatalmáról, terjeszkedéséről, földünk, vizünk, nyugdíjkasszánk megszerzéséről, a munkabérek csökkentéséről. Minden kellene nekik, ami még kiszorítható belőlünk – mondta a Demokratának Bagó Zoltán európa parlamenti képviselő.
Többször használta az elmúlt időkben a „lopakodó föderalizmus"
kifejezést. Mire gondolt?
– Olvastam valahol, hogy Európa döntéshozói bármennyire is azt
kommunikálják, hogy nem az Európai Egyesült Államok építésére
törekednek, a szavak és a tettek között óriási a különbség. Több mint
egy évtizede járok Brüsszelbe, először iskolásként, aztán
ösztöndíjasként, utána EP-megfigyelőként, most képviselőként. Utálom az
összeesküvés-elméleteket, de lassan már nekem is az az érzésem, hogy
valami általam sem ismert bennfentes csoport a hivatalos intézmények
feje felett dönt a legfontosabb kérdésekben. Erre gondolok a lopakodó
föderalizmus kifejezéssel. A pénzvilág ötödik hatalmi ágként kezd
viselkedni.
– Ez lehet az oka az egyes uniós intézmények között érzékelhető
feszültségnek is?
– Az ok saját fontosságuk túlfetisizálása, illetve a kompetencia harc.
A Bizottság és az alatta lévő infrastruktúra, élén az exmaoista
Barrosoval valójában egy szűk elitklub, gyenge legitimációval és nagy
hatalommal. A Tanács a nemzeti szuverenitások miatt ad hoc koalíciók
egyvelege. A Parlament ezért szerintem lassan, de biztosan maga alá
gyűri a rendszert. De nagyon távol van még mindig a lakosságtól. Így az
intézmények és a hivatalnokok között is egy állandó információs verseny
zajlik, ami manipulálható. Az Európai Parlamentnek egyébként a
magyarországi törvényalkotással kapcsolatban egyelőre szerintem sincs
más tennivalója, mint hogy megvárja az Európai Bizottság elemzését. A
Fidesz azzal az ígérettel lépett hatalomra 2010-ben, hogy a régi
szerkezeteket alapjaiban átalakítja és befejezi az áttérést a
posztkommunizmusból a demokráciára. Ennek a munkának a megpecsételése az
új Alkotmány és az azt gyakorlatba ültető sarkalatos törvények, amelyek
az 1949-es kommunista alkotmány ideiglenesen összeeszkábált
felülvizsgálatát adták át a múltnak. Ez megemészthetetlen a szocintern
számára.
– Orbán Viktor nagyszerűen helyt állt Strasbourgban. Ha már itt
tartunk, tulajdonképpen miért nincs erős uniós politikus?
– Mert az EU nem katonai szuperhatalom, így a geostratégiai
érdekérvényesítő képessége is gyengébb. Mára az úgynevezett BRIC
országok is nagyhatalmakká váltak. Az USA pedig az elmúlt 20 év
szuperhatalma, ahol 1200 milliárd dollárral emelné az államadósság
plafonját az elnök. Az emeléstől Obama azt várja, hogy így el lehet
kerülni a súlyosabb költségvetési vitákat a novemberi elnökválasztásig.
Tehát ott most minden belpolitika. Az is, hogy ebből a szempontból az EU
széttagolt és gyenge maradjon, s külön-külön megállapodásokat lehessen
vele kötni. Ma Magyarországnak Orbán Viktorra van szüksége, nincs más
alternatíva.
– A német-francia páros mintha mégis erős Európát akarna...
– Igen? A két ország vezetője inkább mintha el akarná kerülni, hogy
megismétlődjön az „osztrák precedens". Jörg Haider fellépésére gondolok.
A magyar történelmi kontextus, nevezetesen a trianoni szerződés és a
magyarországi holocaust miatt azonban nem akarják azt a látszatot
kelteni, hogy ráerőszakolják nézeteiket Magyarországra. Merkel
óvatosabb, a franciák keményebbek. A kancellár asszony nem akarja
erősíteni a német szésőjobbot. Magas rangú látogatói voltak Angela
Merkelnek az elmúlt héten, Sarkozy mellett Christine Lagarde, az IMF
elnöke és Mario Monti olasz kormányfő is tiszteletét tette a német
kancellárnál. A téma mindhárom találkozón az euró- és adósságválság
volt. A kancellár és a francia elnök hétfői közös sajtótájékoztatóján
egymás álláspontjának támogatásáról beszélt a vitatott új adónemmel
kapcsolatban is. Merkel a pénzügyminiszterek végleges javaslatát várja,
személy szerint azonban úgy gondolja, hogy szükség esetén az adót csak
az eurozónára javasolná, abban az esetben, ha a 27 tagállamra nem
létezik közös megoldás. Közben Franciaországban már csak két százalékos
előnye van Francois Hollande szocialista elnökjelöltnek Nicolas Sarkozy
jelenlegi államfővel szemben. Egy friss felmérés szerint a konzervatív
Sarkozy 26 százalékos támogatottsággal közelíti meg a Hollande 28
százalékát. Marie Le Pen, a szélsőjobboldali Front National jelöltje 19
százalékkal a harmadik helyen áll. Amennyiben az április 22-i választási
fordulóban a jelöltek egyike sem ér el abszolút többséget, a két első
helyezett második fordulón vesz részt. Ezt Sarkozy elveszítené, Hollande
54 százalékkal egyértelműen győzne. November közepén azonban Sarkozy még
6,5 százalékponttal állt Hollande mögött. Az euró- és adósságválság
menedzselése javított az elnök megítélésén, azonban meggyűlt a baja a
hitelminősítőkkel: a Standard & Poor’s pénteki bejelentése nem kímélte a
franciákat sem. Összességében tehát a németek és a franciák most
kezdenek rájönni, hogy ők sem ússzák meg
– Ezerféle hír... A fecsegő felszín alatt mit játszódhat a mélyben?
– Az egész a pénzről szól. Magyarországnak az Európai Unió 2007-2013-as
költségvetési időszakában összesen 8,3 milliárd eurónyi támogatást
ítéltek meg a kohéziós alapból; a mostani 310-es árfolyamon ez 2573
milliárd forintnak felel meg. A jövő évtől ennek az alapnak a
kifizetéseit függesztheti fel Brüsszel, ha folytatódik hazánk ellen a
túlzott deficit-eljárás. A pénzt a fejlesztési terv két úgynevezett
operatív programjában használná fel hazánk. Előbbi esetében 3,8
milliárd, utóbbinál 4,3 milliárd euró a kohéziós forrás. Ezeknek kisebb
részét, összesen körülbelül 2,2 milliárd eurót használta már fel az
ország. A felfüggesztéssel a GDP 1,7 százalékát bukhatja el
Magyarország. Ami érdekes, hogy a Bizottság az őszi makrogazdasági
előrejelzés alapján öt tagállam, Belgium, Ciprus, Magyarország, Málta és
Lengyelország esetében állapította meg, hogy további intézkedésekre van
szükség az EDP következő szakaszára vonatkozó bizottsági kezdeményezés
elkerüléséhez. A másik négy tagállamnál a Bizottság azonban elegendőnek
ítélte az intézkedéseket és nem tett ajánlást a felfüggesztés következő
szakaszának elindításáról. Felfüggesztést még soha egyetlen kohéziós
támogatásokra jogosult tagállammal szemben sem alkalmaztak.
– Mi lehet az oka a példátlanul erős uniós támadásnak?
– Az első Orbán-kormány 2002-ben úgy adta át Magyarországot a
szocialista-liberális vezetésnek, hogy az Európai Unióhoz újonnan
csatlakozni kívánó országok között éllovas volt, teljesítményére
irigykedve néztek a volt kelet-európai országok. Magyarország GDP-hez
viszonyított államadóssága 2002-ben 53 százalék volt és csökkenő
tendenciát mutatott; a költségvetési hiány stabil, kiszámítható pályán,
a gazdasági növekedés 4-5 százalékos sávban mozgott, a munkanélküliség
pedig 6 százalék alá csökkent. Ezzel szemben mit hagytak a szocialisták
maguk után 2010-ben? A GDP több mint 80 százalékára rugó, súlyosan
eladósított országot, romokban heverő gazdaságot, széteső közigazgatást,
kivéreztetett állami ellátórendszereket, súlyos devizaadósságot görgető
lakosságot, 11 százalék fölötti munkanélküliséget, átláthatatlan
költségvetési viszonyokat. Regnálásuk nyolc éve alatt pedig a környező
országok Magyarországot nem csak megelőzték, de számos mutatóban
többszörösen lekörözték. A második Orbán-kormány másfél éve
rendíthetetlenül dolgozik a szocialisták által hátrahagyott romok
eltakarításán, az államadósság csökkentésén, a költségvetési hiány
leszorításán, a vállalkozások és a devizában eladósodott családok
terheinek könnyítésén, a gazdasági növekedés serkentésén. A szocialista
kormányok miatt azonban az Európai Bizottság már 2004-ben túlzott
deficiteljárást indított Magyarország ellen. A szocialisták hat éven
keresztül képtelenek voltak az ország költségvetési hiányát csökkenő
pályára állítani. Magyarországot eladósodott, kiszolgáltatott, a
világgazdasági viharoknak ellenállni képtelen országgá tették. És ekkor
jött az össztűz Brüsszelből Magyarországra. Az, hogy ennyire egyszerre
jelentkeztek a támadások, nem véletlen. A bankadó és a multi-adó után
véletlenek nincsenek.
– Talán az a baj, hogy Magyarország az utolsó szabadon politizáló
ország?
– Egy munkamegbeszélésen Tsakopoulos-Kounalakis amerikai nagykövet
kérdéseket szegezett Budai Gyulának a tervezett sukorói kaszinóépítés
ügyében. A mintegy két órán át tartó tárgyaláson legfőképp Gyurcsány
Ferenc volt a téma, főként a volt kormányfő Sukoró-ügyben játszott
szerepe. A találkozó célja egyértelműen az információgyűjtés volt. A
fideszes politikust a kormánybiztosi hivatal szervezeti felépítéséről és
a különböző állami szervezetekkel való együttműködéséről is kérdezték.
Érdekes nem?
– Az új görög és olasz miniszterelnök bankár. Elképzelhető, hogy a
föderalizálás a banki szférán keresztül kíván bekúszni?
– A gazdasági összefogás erősíti a versenyképességet, de ma itt
szerintem ez csak álca. A világ változásaihoz folyamatosan alkalmazkodni
kell. Az IMF magatartása, amelynek Magyarország maga is részvényese,
folyamatosan változik. Miattunk, de magukért is aggódnak: négy
magyarországi bankban 30 milliárd euro van, ennyit buknának például az
osztrák anyavállalatok, ha Magyarország nem állapodna meg az Unióval és
az IMF-el. Közben Bécsben az osztrák jegybank elnöke azt mondta, hogy
bankjaik nincsenek veszélyben, de azért ő is hozzátette, hogy hasznos
lenne a mielőbbi hitelmegállapodás. Ausztria ugyanakkor bízik abban,
hogy Magyarország pénzügyi problémái megoldódnak. A magyar kormány
törekszik is erre, amit mi sem bizonyít jobban, hogy tárgyalunk az
Európai Unióval és a Nemzetközi Valutaalappal, ami biztató.
– Feltéve, de meg nem engedve, ha Orbán Viktort megbuktatná a
nemzetközi nyomás, nálunk is egy bankár jönne?
– Amikor az EU, az ENSZ, a baloldali kommentátorok, Hillary Clinton és
mások együttes támadást indítanak valaki ellen, az elég jól jelzi, hogy
az illető különlegeset alkotott, vagy maga is az. Ezt a Népszövetség
utáni, Bretton-Woods-i pénzügyi rendszer csúcsvezetői is tudják, a német
nagytőkétől New-Yorkig. Állítólag két forgatókönyv forog velünk
kapcsolatban. Az egyik adna még egy esélyt Orbán Viktornak, hátha
hajlandó lenne a jegybanktörvény és a bírók nyugdíjazása ügyében
bizonyos rugalmasságra. És főképp az IMF-tárgyalások égisze alatt a
gazdaságpolitika átgondolására. Ám ha a kért politikai irányváltás netán
valószínűtlen, akkor ott a B forgatókönyv: a néppárti kapcsolatrendszert
felhasználva a Fideszen belül találni valakit, aki a kormányfő helyére
lép. A tapogatózás már megkezdődött, de ez a vész-vész-vészforgatókönyv.
– Rondán hangzik.
– Szerintem mindkettő hülyeség. Államférfi kell most, nem bankár.
Gazdaságpolitikus, nem közgazdász. Ha Orbán Viktor tette volna azt, mint
2006-ban szocialista elődje, Gyurcsány Ferenc, hogy maga ismeri el:
hazudott az embereknek, hazudott a nemzetnek, hazudott a gazdaság
állapotáról, hazudott az európai partnereknek, akkor keresztre
feszítette volna mind a nemzetközi, mind a magyar sajtó. Mivel a volt
szocialista kormányfő tette ezt, mindenki néma maradt. Szép örökség
ugye?
– Újabban az államcsőd felvetése is hozzá tartozik.
– Könnyű rémhíreket terjeszteni, de ennek levét a hiszékeny emberek
isszák meg. A külföldiek idehozzák a pénzüket, hogy az Európában ma
legjobb üzletet jelentő magyar állampapírokat megvásárolják. Közben a
baloldal beeteti a magyarokat az államcsőd szöveggel, s a hiszékenyek a
pénzüket ahelyett, hogy mint a külföldiek, itt Magyarországon a legjobb
befektetésbe tennék, elkezdik kivinni az országból. Inkább
gondolkodjanak: ha egy dörzsölt és tapasztalt angol, amerikai, vagy
német befektetőnek megéri magyar állampapírt vásárolni, akkor az
bizonyára jó üzlet. Spekulációs szélhámosság rángatja az európai
valutákat, a magyar forintot is.
– Mi a véleménye a múlt szombati Békemenetről?
– A nyugati nemzetek hosszú ideje nem álltak elő olyan kulturális és
intellektuális, egészében véve nagyszerű teljesítménnyel, mint a magyar
Alaptörvény. A sajtóból értesültem a demonstrációról. Helyes, hogy azok
is felemelték a hangjukat, akik egyetértenek a kormány politikájával. Ne
legyen az a látszat, hogy csak a kormányellenes tüntetők nyilvánítják ki
a véleményüket. Én is elmentem, mert nem a nyugat által hivatkozott
értékek elfogadtatásáról van most szó, hanem a pénz hatalmáról,
terjeszkedéséről, földünk, vizünk, nyugdíjkasszánk megszerzéséről, a
munkabérek csökkentéséről. Minden kellene nekik, ami még kiszorítható
belőlünk. Meg kellett mutatnunk, hogy sokan vagyunk és kiállunk a
függetlenségünk mellett.
Szencz Dóra